余市町議会議員・吉田ひろかず掲示板
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農業委員会農地調査 その程度余市町民 08/11/17(月) 10:41
Re:農業委員会農地調査 吉田浩一 08/11/17(月) 15:43
Re:農業委員会農地調査 その程度余市町民 08/11/18(火) 12:11
Re:農業委員会農地調査 吉田浩一 08/11/18(火) 18:36
Re:農業委員会農地調査 その程度余市町民 08/11/19(水) 10:48
宇宙記念館について 吉田浩一 08/11/19(水) 19:29
Re:宇宙記念館について その程度余市町民 08/11/19(水) 22:25
Re:宇宙記念館について 吉田浩一 08/11/19(水) 23:20
Re:宇宙記念館について 余市原住民 08/11/26(水) 0:57
Re:宇宙記念館について 吉田浩一 08/11/26(水) 9:09
Re:宇宙記念館について 眠酒強酸党 08/12/1(月) 12:10
Re:宇宙記念館について 余市原住民 08/12/3(水) 1:04
Re:宇宙記念館について 眠酒強酸党 08/12/3(水) 14:31
Re:宇宙記念館について 町民 08/12/3(水) 17:21
Re:宇宙記念館について その程度余市町民 08/12/10(水) 21:34

農業委員会農地調査
 その程度余市町民  - 08/11/17(月) 10:41 -

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    耕作放棄地の調査ご苦労様です、確かに余市の郊外を歩くと以前は畑・田・果樹園だった所が耕作放棄され荒れ放題の荒地になっているを目にします、特に山間部は荒れるだけではなく廃家電や廃車等の不法投棄の場所になっているのを目撃する事も有ります。
今回の調査で耕作放棄地が農地法の農地で無いと判断された場合、該当地の取扱はどうなるのですか?
農地・放牧地等は農地法で転用や売買は厳しく制限されていますが、農地でなくなればその辺の制限も無くなり乱開発等の心配されますか?
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Re:農業委員会農地調査
 吉田浩一  - 08/11/17(月) 15:43 -

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   その程度余市町民さん、こんにちは
さて、農地なのか、そうでないのかの判断がされた後ですが、地目的には雑種地や山林、原野になると思いますが、HPにも書いたように、現実的には、沼地・谷底であったり、山の峰であったり・・・という場所もけっして少なくありません。
地目変更がされれば、売買は、自由に出来るでしょうが、現実的には、そんなに動かないと思いますよ。
また、その地に至るには、道路が必要であって、例えば、山の斜面の下半分が現実として農作物が作付けされて、上半分が原野としても、その原野に至る道がなければ、売買の対象にはならないと思いますが・・・どうでしょうか。
また、農地法の他に、農業振興地域という枠もあるので、町中の住宅街にポツンとあれば別ですが、振興地域内にあれば、仮に、耕作をしていなくても、休耕地という事になります。
ですから、そんなに簡単に開発がされる。という事にはならないと思っています。
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Re:農業委員会農地調査
 その程度余市町民  - 08/11/18(火) 12:11 -

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   耕作放棄地と休耕地の違いは? 榮町や登・豊丘で道道から目にはいる耕作されていない畑等は耕作放棄地に見えますが?
休耕地は直にも耕作が再開できる様にそれなりに整備されているかと思います、
町として何か耕作放棄地の活用を考えているのでしょうか、されとも個人財産で有る事を言い訳にして何も考えていないか考える気も無いのかのどちらですかね、
今朝の宇宙記念館の記事を見ても責任者は自分の腹が直接痛まないのでこの様な結果になったのだと思いますが、
理事者も議員も知恵を出すか汗を流す事を一度考えて見たらと思いますが?
今朝の記事の件では誰も責任は取らないで最後はうやむやで終わると思います、その付けは町民全体で払う事になるのは火をみるより・・・・・
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Re:農業委員会農地調査
 吉田浩一  - 08/11/18(火) 18:36 -

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   程度余市町民さん、こんばんは。

今回の調査は、土地所有者からの問い合わせもありますが、国の方針に基づいて行われているものです。

耕作放棄地と休耕地の違いですが、その土地の状況、また、回りの状況によって、現地で判断されます。・・・草ぼうぼうであっても、農業用機械で草刈り等をして、土地として農業が出来る場合は休耕地と判断出来ると思います。また、農地としての種類(一種〜三種)によっても、判断が違って来る場合もあります。

ご指摘の地については、私は担当していませんし、また、回りが農地であっても、現時点で雑種地や山林、という場合もあるので、その場所が農地である。とは、言えません。

遊休地の活用ですが、例えば、農業をやりたい人に売買するにしても、新規の場合は下限面積の法律もあって、なかなか進まないのも現状であって、この下限面積については、農業委員会では、現状ではどうにもなりません。

ちなみに、農地というか、国の農政としては、米・畑作が中心となっている事から、なかなか果樹農家の意見が国政に反映されるのも、少ないと思いますが、どうでしょうか。

農地の難しい所は、法的な網がかかっているのですが、個人所有の財産であり、土地に対する農業者の考え方も、まちまちであり、また、所有者が亡くなった場合の財産分与の仕方も様々です。

統一された考え方が悪い。という事で、戦前の地主制度が変わったという、私はそういう認識をもっています。

農業に限らず、漁業でも商業でも、町としては援助や応援はするでしょうが、現状で事業はしない。出来ないと思います。

耕作放棄地の問題は、頭の痛い問題ですが、どこに原因があるのか・・・
今、食糧危機・食物の安全性が叫ばれていますが、では、価格にそれが反映されるのか?といえば、現状では、まだ、そうなっていないのも現状だと思います。

農業で『これは、儲かる!』とまではいかなくても、それなりの事業として成り立つのであれば、統べての問題は解決すると私は考えています。


さて、宇宙記念館の問題は、昨日、産建委員会の中で報告がありました。
また、某政党の日曜版にも掲載されていましたが、宇宙記念館は、第三セクターですが、株式会社として独立組織となっています。
会社として、どんな方針を出すのかは、まだ、結論が出されていません。

個人的には、町が増資等するべきでないと考えていますが、道の駅として、それなりの集客もある事から、このまま、閉鎖。という事には出来ないと考えています。
また、昨日の委員会での役場側の見解としては、『形態を見直して、続けて行く』というものであり、道の駅としての拠点としては残す考え方を持っていました。

ですが、これとて、会社として、どういう方針を出すのか。無論、この方針にそったものになるとは思いますが、まだ、未確定です。

この建設が議会で承認された時、私は議員ではありませんでしたし、また、この件が選挙の争点となった事は、あったのでしょうか。
仮にあったとしても、当時、賛成した議員も、結果として選挙で落選した。という議員はいたんでしようか。

私は個人的に、時代背景として、様々な要因があって、建設されたものだという認識はあります。

・・・・責任ですか・・・では、だれが、どんな責任を取れば、解決がつくのでしょうか。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.50727)@i60-35-35-134.s02.a001.ap.plala.or.jp>

Re:農業委員会農地調査
 その程度余市町民  - 08/11/19(水) 10:48 -

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   宇宙記念館の建設の是非は今更問う気は有りませんが数年前から赤字営業を続けてきた事の方が問題で有りと思いますが、債務超過になるまでなぜ議会はチェック是正の出来なかったですか、いくら独立企業としても資本金の大部分は町の公金を出資し社長は町長なら議会として責任は大いに有ると考えますが、吉田議員はこの件に関してまるで議会として全く責任が無いような記載をされていますが?
 議会として早々の清算及び他の転用等を話し合うべきで別個に議会として法的に責任を追及すべきと考えますが、
 転用に関して町の中の利権が色々と絡んで難しいとは思いますが今がチャンスかと思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; msn Opti...@p3016-ipbf1002sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp>

宇宙記念館について
 吉田浩一  - 08/11/19(水) 19:29 -

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    その程度余市町民さん、連日の書き込みですね。

 さて、宇宙記念館の赤字については、前から、議員は全員知っていましたよ。それは、会社関係者を含めて、また、役場の担当課としても、知っています。
 第三セクターの決算については、議会承認事項ですので、毎年、年度が変わって、6月頃の議会に提出されます。

 その中で、黒字になったのは、2年間くらいだったでしょか。そして、初年度は利益が出たので、余市町に千万単位で寄付がされたのではなかったでしょうか。ちなみに、この時は、私は議員ではありませんでした。
 以後は、赤字続きで、資本金が目減りしていましたが、ここ3年くらいは、収支がトントンとなっていました。

 今年に入り、どの業界もそうでしょうが、特に観光部門に関しては、ガソリン高があって業績が一段と悪化した。という事です。
 去年並の入館者が入っていれば、なんとかなった。と推測しています。ちなみに、現時点では、債務超過ではありませんし、現金不足に陥っている訳でもありません。
 ただ、これからの時期は、入館者もガタンと減る事から、人を雇用している以上、人件費を含めて維持管理費がかかるので、『このまま行ったら、債務超過になる可能性が強い』という事です。

 会社としても、努力しているでしょうし、役場側も色々と対策をとって来ていましたし、議員の一般質問も出されています。ですが、それが目に見えて効果が出ない。前掲のように、ここ数年は、赤字を増やさない。というところが、やっとのところでした。

 阿部・大谷・上野の歴代3名の社長がいましたが、私が議員になった時、この問題についても、質問をした事もありますよ。ですが、当時の理事者は『このまま、やる』という答弁でした。

 また、個人的には、宇宙記念館のイベント等のHPを作成してりして、宣伝していましたし、私は、年に一回くらいは、入館料を支払い入館もしていました。

 前にも綴った事があると思いますが、議会はルールがあって、無作為に、何でも質問が出来る訳ではありません。
 無論、その程度余市町民さんが言わんとする事は、よく理解出来ます。ですが、議題とならなければ、質問すら出来ないのがルールです。
 ルールを無視すれば、いかに正しい意見だとしても、無効となってしまいます。現状では、株式会社として、どういう結論を出すのかを、待つしかないのが実状です。

 また、『法的に責任追及』という事ですが、だれがだれにするのでしょうか。当時、この事業に賛成した議員ですか?提案して理事者ですか?赤字を拡大させた当時の社長ですか?それとも、今の社長ですか?
 ちなみに、平成14年度の決算だったと記憶していますが、この時の決算は、議会では起立少数で『認定せず』となっています。
 
 様々な意見があって、この施設が完成し当日、私は議員ではありませんでしたが、『何かをしなければならない』という意識は町全体にあったと思います。
 また、交付税等の関係もあって、『赤字だから、余市町のためにならなかった』とは、言い切れないものですし、様々な効果もあると思いますよ。

 その程度余市町民さんの意見と同様な意見ががある事は、他の方にも頂いておりますが、額は少ないとはいえ、町内の企業の方も出資されていますので、そちらの方の意見もあると思います。
 現時点では、『このままの営業状態で運営していた場合、年度末に債務超過の可能性がある』という認識で頂きたいと思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.50727)@i118-21-103-90.s02.a001.ap.plala.or.jp>

Re:宇宙記念館について
 その程度余市町民  - 08/11/19(水) 22:25 -

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   前社長の時代から赤字だったから現社長には責任が無いとの論調はおかしいと思いますが、建設や途中の経緯はどうであれ社長を引継いだ以上は現社長が全面的に責任を取るのが世の中の常識かと思います、引継いだ時から経営内容が悪かったらでは責任回避は出来ないはず、早い話親父の跡を継いだ息子が商売を潰した場合幾ら親父の時代から悪かったから潰れたと言い訳しても責任は跡を継いだ息子が全面的に負うのが世間一般の常識、それとも今回の件はは普通の世間と次元が違うのですか?それとも現状のままでなにか大幅に黒字化できる秘策でも有るのですか?
第3セクターの経営責任追及は一般民間企業と違って法的に難しいのは私も理解していますがなにか釈然としないのが本音です。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; msn Opti...@p3016-ipbf1002sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp>

Re:宇宙記念館について
 吉田浩一  - 08/11/19(水) 23:20 -

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   あの〜、だれが、今の社長に責任が無い。と言っているんですか?

私は、そのような経過があって、今に至っている。と言っているんです。

記念館側としても、冬期間の営業の縮小や、また、売店の権利移動、さらには、今年始めた、産地直売所も、すべて、この事に起因していますよ。
また、色々企画し、実施してみたけれども、様々な事由によって、企画そのものがつぶれてしまったのもあり、結果が出せなかった。という事もありました。

だれも、指を加えて、黙っていた訳ではないと思いますが。それが町民に伝わっているのかどうかは・・・・分りません。

私も今は、無会派という事もあり、まぁ、一人だけ反対をしている事も多数ある事は、ご承知の通りでしょうが、やっている議員本人だって、おかしい。と思うことは、多々あります。

口当たりにイィ事を言う人もたくさんいるでしょうが・・・・イェ、辞めておきましょう。

ご意見として、賜っておきます。
以上!!
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.50727)@i118-21-122-210.s02.a001.ap.plala.or.jp>

Re:宇宙記念館について
 余市原住民 E-MAIL  - 08/11/26(水) 0:57 -

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   話を戻してすみませんm(__)m

建設の計画当時
1.毛利さんの偉業を称えるメモリアル的なものにする
…銅像とか、モニュメントとか…
…建設費は発生するが、維持費があまりかからない。

2.言わば、宇宙をテーマにしたテーマパーク的な施設をつくる。

町民に二つの違う考えの流れがあり、その考えを集約するために、中央公民館で町主催の公聴会的な集いが行われた記憶があります。

後に宇宙に飛び出す、向井千秋さんの地元(たしか埼玉)には宇宙博物館的な施設(計画段階だったかもです)がすでにあり、余市町民のモードの考えは単なるモニュメントではなく、後のリスクがあるとしても集客も可能な施設を望んでいた記憶があります。

毛利さんは町民の考えを二分し対立するような、余市町・余市町民と町理事者に相当な不快感を感じたのではないでしょうかね?
半端ない意思を持ち日本人がはじめてなしえた純粋な宇宙飛行(秋元さんがいたとしても)。ある意味日本を背負うくらいの気持ちもあったのではないでしょうか?

自ら行った行為により本家本元地元の余市が1.か2.で町内が割れていたのでした。
毛利さんは本当に情けなくなったに違いないと考えています。

私は、毛利さんの偉業を記念し創られた、宇宙記念館維持の為に余市町の税金を投入するべきと考えています。経営体質云々を問う方もいます。
勿論現状でやるべきことはあるのかも知れません。

今第三セクターとして、法人化しているわけですが、それは組織運営形式のひとつにすぎません。より良き方向をめざし三セク法人化したと考えています。もし、三セクではなく完全なる町の施設として運営していたのなら今までにもっと町の持ち出しは大きかったと考えます。
毛利さんの偉業を記念して建てた宇宙記念館です。しかも建設以前に町民にあり方を問うて建設した施設です。宇宙記念館は町が出資してでも存続させないといけないと思います。
もし何らかの…廃止や町外への移転…もし…もしですよ。
なら
宇宙飛行士毛利衛を産んだ町…余市…と名乗るのは、はばかれるのではないでしょうか?
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.4) Gecko/2008102920 Fire...@FLA1Aab164.hkd.mesh.ad.jp>

Re:宇宙記念館について
 吉田浩一  - 08/11/26(水) 9:09 -

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   余市原住民さん、おはようございます。

さて、建設からオープン当時は、自分は議員でなかった事もあって、その経過を含めて、どんな議論があったのか?という事は、あまり聞いた事がなかったので、参考になりました。

今日から決算委員会です。当然、この問題にはふれていかなければなりませんが、議論を尽して行きたいと考えています。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.50727)@i60-42-24-191.s02.a001.ap.plala.or.jp>

Re:宇宙記念館について
 眠酒強酸党  - 08/12/1(月) 12:10 -

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   HN直して再投稿します。

余市原住民さん


>毛利さんは本当に情けなくなったに違いないと考えています。
その通りでしょう。
個人的に私は毛利さんの思いは、地元の思いとは、ずいぶん違ったんではないのかと想像しています。

余市の場合、設置の経過を見ても、展示を見ても宇宙記念館=毛利記念館色があまりに強い内容となっていますが、毛利さん自身はそういうことを本当に望んでいたんでしょうか。

一方で、宇宙開発は国家規模、国際的なプロジェクトである以上、将来を担う子供たちや多くの人に宇宙への思いを伝えたいという思いは同じだったに違いないと思います。

>私は、毛利さんの偉業を記念し創られた、宇宙記念館維持の為に余市町の税金を投入するべきと考えています。

それこそがおかしいと思います。
残念ながら、町の清算の判断は正しかったと思います。

それと同時に、「無駄な施設の作り方」をした町の責任も極めて重大であることを認識すべきですし、それを認めてきた町民の責任もあると思います。
いずれにしても、身の丈にあったやり方をしていればこんなことにはならなかったはずです。

>宇宙飛行士毛利衛を産んだ町…余市…と名乗るのは、はばかれるのではないでしょうか?

そんなことはないと思います。
それこそそんなことを考えるほうが情けないと思います。

町民は、「宇宙飛行士毛利衛を産んだ町」であることを誇りに思っています。

宇宙少年団の活動もあるでしょうし、たとえ「宇宙記念館」が再開されることがかなわなくても、はばかられるなんてことは絶対にあってはならないと思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR...@p4102-ipbf1107sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp>

Re:宇宙記念館について
 余市原住民 E-MAIL  - 08/12/3(水) 1:04 -

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   眠酒強酸党さん御意見ありがとうございます。

あなたの御意見多分90%理解出来る積もりで、私の理解が当たっているとしたら全くそうであり、私の考え方も改めないとな…
と考えています。

ただ、10%位は考えの主旨をどこを芯にしているのか私の理解力では認識出来ない部分があります。
申し訳ありません。
かなり過激な意見をあらわしたので、hotmailですが直接意見を頂けるようにアドレスを出してあります。
メールいただければ10%の謎をうめる事が出来るかもです。
<Mozilla/4.08 (SH903i;FOMA;c300;TB)@proxy-f-304.docomo.ne.jp>

Re:宇宙記念館について
 眠酒強酸党  - 08/12/3(水) 14:31 -

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   余市原住民さん

>あなたの御意見多分90%理解出来る積もりで、私の理解が当たっているとしたら全くそうであり、私の考え方も改めないとな…
>と考えています。
ありがとうございます。余市原住民さんのお気持ちもわかります。
メールでとも考えましたが、同様に疑問を抱いていらっしゃる方もいると思うので、とりあえずこの掲示板にもう一度、要旨を書いておきたいと思います。

1.そもそも地元の思いや思惑と毛利さんの思いにズレがあったのではないか。
2.テーマパークにこだわらずもっと毛利さんの思いを生かす形で、施設を作るなり活動をするなりすべきだった。
3.現状の宇宙記念館は無駄な作り方をしてしまった、宇宙記念館の町の清算の判断は正しいが同時にその責任も重大。存続に税金を投入すべきではない。
4.宇宙記念館があろうがなかろうが、「宇宙飛行士 毛利衛を産んだ町」であることは変わらない。町民は誇りに思っている。

また、前回書こうと思って忘れていましたが、宇宙記念館の存在そのものの問題は別として、宇宙少年団などにかかわるような宇宙記念館の活動は大いに評価されてもよいと思っています。

細かくはやはり下の記事を読んでいただかないと伝わらないとは思いますが、私の考えは以上です。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR...@p4102-ipbf1107sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp>

Re:宇宙記念館について
 町民  - 08/12/3(水) 17:21 -

引用なし
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   ▼眠酒強酸党さん:

だからさあ

同じことかいてもわからないよ
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1)@p3137-ipbf503sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp>

Re:宇宙記念館について
 その程度余市町民  - 08/12/10(水) 21:34 -

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   新聞記事では町の理事者が転用を検討との事ですが、現状の負債や建物の維持管理費等を勘案すると年間の賃料が莫大な金額になる事が予想され今の経済情勢でそれだけの経費が賄える事業が有るか疑問です。
理事者はまず先に責任を明確にしそれなりの負担を背負う事を表明してから転用等の検討に入るべきと考えますが
結局は余市町民に重たい負担を強いる事は火を見るより・・・・だと思います
町民の中で色々な転用プランが有るようですが私は町内で発掘された遺跡や歴史資料・足跡を残した偉人に係る資料等の保存研究施設への転用も一案かと、早い話毛利さんの偉業も余市の歴史に刻まれる出来事の一つですから
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