余市町議会議員・吉田ひろかず掲示板
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あゆ場浄水場 その程度余市町民 08/10/16(木) 18:03
Re:あゆ場浄水場 吉田浩一 08/10/16(木) 21:28
Re:あゆ場浄水場 その程度余市町民 08/10/18(土) 21:56
Re:あゆ場浄水場 吉田浩一 08/10/18(土) 23:44
Re:あゆ場浄水場 その程度余市町民 08/10/19(日) 8:54
Re:あゆ場浄水場 吉田浩一 08/10/19(日) 10:25
Re:あゆ場浄水場 その程度余市町民 08/10/20(月) 11:04

あゆ場浄水場
 その程度余市町民  - 08/10/16(木) 18:03 -

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   あゆ場浄水場の工事で電気設備関係の工事業者が今日の夕刊で報道されている、札幌市の下水道電気設備工事の談合疑惑で公取が官製談合と認定した中の1社ですけど、問題はないのでか、1995年にも公取から刑事告発を受け有罪が確定しています、確かそれ以降も公取から各地で告発を受けているメーカーだと記憶していますが、余市町の契約方法に全く問題が無かったか調査する必要が有ると思いますがいかがでしょうか?
設備内容から三菱や明電舎が又中堅クラスの電気設備工事会社が落札できなかったのは奇異に思いますが
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; msn Opti...@p3073-ipad306sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp>

Re:あゆ場浄水場
 吉田浩一  - 08/10/16(木) 21:28 -

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   その程度余市町民さん、こんばんは。

さて、この工事入札の時期ですが、書類を捜したのですが、見つからず・・・記憶ですが、平成18年の入札だったと記憶しています。

裁判で出た結果は、結果ですが、余市町が入札した時は、そのウワサは、自分はウワサを含め、聞いていませんので、談合は無かったと判断せざるを得ないです。

業者間で話し合いをしたのかどうかは、まったく分りませんし、余市町が管制談合を主導したという事も考えられません。その理由としては、余市町にとっては、談合をさせるメリットが無い。と考えているからです。

今回に限らず、余市町の入札でも、事前にその手の情報があり、入札が延期された事例もあります。
行政の入札は、どこも同じでしょうが、何らかの事由によって、指名停止をされていても、その期間が過ぎれば、あとは通常のように入札に参加資格があり、参加資格がある以上は、落札する事が可能です。

過去に指名停止を受けた業者を入ない。という事であれば、その期間は、どれくらいにするのでしょうか。さらに、受付はしておいて、指名はしない。という事であれば、こちらの方が問題が発生するのではないでしょうか。

他の業者が参加しなかったのか?は、その書類が無いので、なんとも言えませんが、5社くらいの参加だったと記憶してます。

・・・・現在の手法では、どうにもならないのではないか?と考えますが・・・どうでしょうか?

この件とは別ですが・・・チョット仕事も忙しくって・・・けっこうヘロヘロになってやっています〜
そんな訳で、なかなかHPの更新も出来ていないですし、また、お返事も遅くなっていますが、ご理解下さい〜
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.50727)@i219-167-96-129.s02.a001.ap.plala.or.jp>

Re:あゆ場浄水場
 その程度余市町民  - 08/10/18(土) 21:56 -

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   札幌市の件から談合が行われたと疑うべきと思いますが、同じ様な工事で札幌市以外は談合が無いと信じるのは無理が有るかと?
 談合事件は公害事件と同様に今日の日本では一般の刑事事件とは違って疑しきは罰すべきが常識となっています、近隣で疑わしい案件が発生した場合は徹底的に調査し若干でも疑わしい点が出て来た場合はそれなりの処置が必要と考えますが?
 季節柄吉田議員の大変差は充分承知しておりますが出来ましたらここでさらに奮起をお願いできればと思います。
 
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; msn Opti...@p3073-ipad306sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp>

Re:あゆ場浄水場
 吉田浩一  - 08/10/18(土) 23:44 -

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   その程度余市町民さん、こんばんは

さて、相変わらず専門家らしい、そして厳しいご意見ですね。また、自分に対する期待も含めて、有り難く感じております。

さてさて、昔の資料を本棚の奥から引っ張り出して捜して、議案書を捜してきました。

ます、この時の入札経過ですが、予定価格7億2660万円で、6社参加で一回目で落札しています。落札金額は税抜5億4千万円、落札率は78%となっています。この時の2位の数値は5億8千万円となっています。尚、初回に書かれた業者さんも参加しています。

予定価格が正しいのかどうかは、正直、分りませんが、落札率から見れば、問題は無い。と判断せざるを得ないです。

また、この問題を追求するとしても、何を根拠に質問出来ますか?明確な証拠が無ければ、質問出来ないですし、6月定例会の時のように、その理由があったとしても、本会議という場所では、下手な発言は出来ない。理由は簡単です。万が一、間違った発言をしたら、訴えられる可能性も十分に含んでいるからです。

仮に調査をするにしても、末端の議員には、その権限が無いんですよ。
権限があるのは、委員会なりの議会としての団体に与えられるもので、国会議員を除いて、地方議員には個々に調査権は持っていません。
仮に、それが事実であったにしても、委員会なり、議会で過半数以上の同意が得られなければ、調査も出来ません。

少なくとも、この案件では、談合は無かった。と思っています。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.50727)@i220-220-184-97.s02.a001.ap.plala.or.jp>

Re:あゆ場浄水場
 その程度余市町民  - 08/10/19(日) 8:54 -

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   落札率だけで談合が無かったと判断するのは危険です、
議員が公表した数字から推測すると逆に官制談合が疑われます!!
この手の工事費の内訳には材料費・人件費(工事人工)・設計費・管理費・販売管理費等で構成されていると推測されます、中でも設計費は大部分が回路(ソフト)で通常は類似工事ならソフトの一部変更か丸ごとコピーで済みます、指名競争入札なら類似工事の実績が有るメーカーが選定されるはずです。
 どこのメーカーも一般的に人件費や材料費・設計費・販売管理費等におおきな違いは無いと思われます、予定金額との差が20%以上で2番札との差が10%ではかえって官制談合が疑われます、
町は疑念を晴らす為には予定金額の積算根拠の詳細を公表するべきと考えますが
確か重箱の隅をつつくのも議員仕事かと、疑い・疑念が少しでも有る場合は疑わしくは罰するを原則に追求すべと思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; msn Opti...@p3073-ipad306sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp>

Re:あゆ場浄水場
 吉田浩一  - 08/10/19(日) 10:25 -

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   おはようございます。

 さて、ご意見としては承っておきますが、この工事に関しては、それは無いと考えています。
 この工事は、建物本体・機械設備・電気と大きく3本に別れて入札されました。確か新聞にも掲載されたと思いますが、本体工事の時に、談合情報があって、入札が延期された経過がありました。
 結果として、本体の方も70%台の落札率でしたし、関連する入札で、そのウワサがあった以上、どうなんでしょうかねぇ?

 町の算出根拠については、この業種に限らず、公開される事はありません。無論、それなりのソフト等は使っているのでしょうしが、過去の議会おいてこの手の資料請求をしても、口頭ではある程度の答弁はされますが、文章として出された経過はありません。
 なぜなら、町側が公開すれば、以後の入札に支障がおきるから。と推測しています。
 
 近年、談合については、業者もかなり気を使っており、議会で質問したくらいで『談合をしました。ありました』という答弁はされる訳がありません。

 議会は裁判ではありませが、それなりの確証を持っていなければ質問は出来ないですし、告発的な質問となると、尚更です。
 仮にその証拠を持っていても、様々な背景によって、質問しても、結果として質問取り消しの上、陳謝しなければならない。という場面になる事も過去には多数あり、また、自分もそうなった事もあります。
 無論、対理事者という事もありますが、対議員という側面もあり、単に『疑わしい』だけでは、なんとも出来ないです。

 業者間の談合であれば、こちら側としては、何とも出来ないですし、これが管制談合だというのであれば、そのメリットはなんでしょうか?
 今回の件については諸般の背景から考えて、私は、そうは考えていません。
・・・・ちなみに、自分の過去において、発言取り消しの上、陳謝した事があったから、“懲りた”という事ではありません。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.50727)@i220-220-184-97.s02.a001.ap.plala.or.jp>

Re:あゆ場浄水場
 その程度余市町民  - 08/10/20(月) 11:04 -

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    問題の根本は談合の事実より予定金額と落札金額の差に有ると考えます、70%台の落札が多く落札金額が世の中の正常金額だとしたら町が積算する予定金額の信頼性に問題が有るかと思います。
 予定金額に絶対的に自信が有るなら通常は80%を切る金額は普通の商売からするとある種のダンピングと考えます、この種の工事で粗利が30%とは考えられません、談合問題がニュースで取上げられる度に落札率で談合が有ったか無かったが判断する風潮が有りますけど、本来は予定金額が世の中の実勢金額に合っているのなら95%以上の金額でもなんら問題は無いかと思います。
 予定金額の積算に自信があるなら開示してもなんら問題が無くかえって入札金額の公正な精査ができるはずと考えますが、それとも積算が他力本願なら別ですけど
追伸 6日は出席したいと思います
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