余市町議会議員・吉田ひろかず掲示板
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入札の疑問 その程度余市町民 08/7/15(火) 17:18
Re:入札の疑問 吉田浩一 08/7/15(火) 22:25
Re:入札の疑問 その程度余市町民 08/7/16(水) 10:42
Re:入札の疑問 吉田浩一 08/7/16(水) 12:59
Re:入札の疑問 その程度余市町民 08/7/16(水) 15:30

入札の疑問
 その程度余市町民  - 08/7/15(火) 17:18 -

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    くどい様ですが、今回の下水道処理場の設備更新工事に関しての疑問ですが
1.なぜ機械設備と電機設備を個々に発注する必要が有るのか、プラントメーカーでもあるクボタ鉄工グループの会社が電機工事も合わせて出来ないとは思えないし事実民間の排水処理施設では設置の基礎工事から設置・試運転工事まで一式で請けているのが大半 わざわざ分離して発注するメリットが分かりません。
2.予定価格の積算根拠ですが本当に100%自前で積算して出した数字?多分他の市町村の同設備の発注価格を丸写したか、メーカーに相談(見積依頼)したかでは?
吉田議員の温泉汲み上げ設備やその他大型設備等もやはり機械・電機と別々に発注しましたか?又発注価格はどう決めましたか?
私は競争入札は色々と問題有りと思います、民間で行われている競合見積方式の方がすっきりしていると思いますしメーカー側も不正がしずらいと思います、
競合見積の場合は価格以外に仕様・性能・使用機器・工事方法・工期等も示さなければ他社との優位性は示す事は出来ませんし、ネゴ経過もお互い記録されるはずですから、その後最後まで残った会社で入札すればなんら法的な問題は無いと思われますが
追伸
設備工事と土木建設工事の落札率にかなり差が有るようですがこの要因はなんですか
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; msn Opti...@p3073-ipad306sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp>

Re:入札の疑問
 吉田浩一  - 08/7/15(火) 22:25 -

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   その程度余市町民さんは、この手の話しに、かなり詳しい方のようですね。

発注する側がどう考えたのかは、質疑をしていませんし、また、その後に議員間のの話しとしても上がっていない。少なくとも、自分は耳にしていません。
分離発注をするか、しないかは、理事者側の執行権の問題であって、議案として上がって来た中では、その議案がどうなのか?という事で、採決がされます。ちなみに、そこまで詳しい議員は、いないでしょうねぇ。無論、自分も分りません。

予定価格の件ですが、議会で質疑をする場合は、なんらかの証拠をつかんでいなければ、出来ません。
感覚的に「おかしい」と感じても、具体的なものが無ければ、質疑は出来ないというより、やれないですし、具体的な事例が無ければ、無理です。ちなみに、自分がやった、最終処分場の質疑が、その例ですし、これが目一杯ですよ。

私の所の温泉ですが、実は、私は工事には一切携わっていません。当時、東京の方にいて、温泉がオープンしてから帰って来たので、契約に至る経過は分りません。
ただ、今の施設を見る限り、設備的に含まれる電機もありますが、建物・設備・温泉と、元受はありましたが、基本的には別発注という形を取っています。
以後のメンテナンスも、元受会社を通さず、単独でメンテナンスをやっていすよ。
それぞれの場合や用途によって、違うのではないでしょうか。
ですから、設備と電気を別発注しても、自分としては、特別、違和感を感じていません。

民間のやり方を参考にする事は、大切な事でしょうが、役所の発注に関しては、補助金等の関係があれば、国のガイドラインに則って行わなければならないはずですよ。特に、今回の最終処分場に関しては、正に、その典型的な例だと思います。

ネゴ経過 ですが、意味が分りません。何かの隠語か、業者間で使う言葉でしょうか?

設備工事と土木建設工事の落札率の差ですが、どこと、どこの工事を比較してでしようか?下水道の関係で、6月定例会で可決した方と、今回の臨時会で可決したものとの比較でしょうか?
そうだとしたら、率はあまり関係ないと思いますが・・・それぞれ独立しての発注でしょうし、今回の方は、予定価格を下げた関係で、当然、率は上がると思っています。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.50727)@i60-42-34-34.s02.a001.ap.plala.or.jp>

Re:入札の疑問
 その程度余市町民  - 08/7/16(水) 10:42 -

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    ネゴはネゴシェーションの略語です直約は交渉です。
ただの価格交渉だけでなく仕様・能力・納期等すべてを含む交渉で途中経過は議事録を作成し交渉経過がお互い直分かる様にし途中で担当者が変わっても対応できようにしたシステムです。
 一般的に企業では固定資産(生産設備等)とかシステム構築する場合や下請け企業から定期的に物品を調達する場合に相手先とネゴを実施します。
 現在は株主や税務署・公正取引委員会等の監視もきついので私企業も大変みたいですよ、特に下請け法の改正で公正取引委員会の監視が一段ときつくなり交渉過程の書類の作成に相当の神経を使う見たいです。
ですから前の担当者でないと分かりませんとか、どこのメーカーの品物か分かりませんが仕様さえ満足すればいいとかの会話は普通企業内では考えられません
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; msn Opti...@p3073-ipad306sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp>

Re:入札の疑問
 吉田浩一  - 08/7/16(水) 12:59 -

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   下水道入札にかかわり、前回(6月定例会)の否決理由としては、本会議で一切の質疑が無かったので、公式には、分りません。ですが、「札幌市の談合問題」にかかわって、反対したのだと、自分ではもそう思っていますが、反対した議員にその理由を聞いた訳でもありません。

ですが、その可能性は、高く、今回の入札で、札幌市の談合疑惑に関わったメーカー製品が入る。として、その通りに答弁したら、再び、否決される可能性が高くなる。という事は、容易に想像出来ますし、理事者側は、それを避けたかった。推測しています。

だから、今回の臨時会で「今回のメーカーはどこの機械なのか?」の自分の質問に対し、答えなかったのではなく、答える事が出来なかったので、あのような答弁になったのだと、推測しています。

つまり、議会用の答弁をした訳であって、それに自分は納得はしていませんが、再度、答弁を求めても、同じ答弁しか返って来ません。

『おかしいでしょう』という事は、たくさんありますが、結果として、採決の結果、賛成16反対1という結果で、議案は可決されました。

議会には、ルールがあって、そのルールから逸脱しているのであれば、無効ですが、ルール通りになっていのますので、有効ではありません。

・・・・言わんとされる事は理解出来ますが、私は公でやりましたし、自らの考え方も、この場で示しています。後は、前回反対して、今回、賛成に回られた議員に、聞いてみてください。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.50727)@i118-21-115-120.s02.a001.ap.plala.or.jp>

Re:入札の疑問
 その程度余市町民  - 08/7/16(水) 15:30 -

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   吉田議員が知りたい制御機器は業界の常識からM電機製のメルセックと思われます、インターネットでメルセックかシーケンサーで検索すると有る程度の理由が理解出来ると思いますよ
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