余市町議会議員・吉田ひろかず掲示板
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定例会に付いて質問です その程度余市町民 08/6/19(木) 9:07
Re:定例会に付いて質問です 吉田浩一 08/6/19(木) 10:16
Re:定例会に付いて質問です その程度余市町民 08/6/19(木) 19:13
Re:定例会に付いて質問です 吉田浩一 08/6/19(木) 20:46
Re:定例会に付いて質問です その程度余市町民 08/6/22(日) 11:11
Re:定例会に付いて質問です 吉田浩一 08/6/22(日) 13:32
Re:定例会に付いて質問です その程度余市町民 08/6/22(日) 16:18

定例会に付いて質問です
 その程度余市町民  - 08/6/19(木) 9:07 -

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    第10号議案が否決された理由は多分現在新聞等を賑している件が要因かと思いますが、質疑が全く無く否決された事に違和感が有ります、札幌の事件を受けて理事者側も充分慎重に入札を行ったと推測されますし、業者側もかなり神経を使って入札した結果と思います、その辺になぜ質疑が無かったか不思議です、推測で申訳有りませんが反対票を投じた議員はただ自分自身の保身だけ考えた行動と思われます、町長は一応町民の信任得ているはずですのでそれに対して反対をする議員は町民に対して説明義務が有ると思いますが?
 土地開発公社の資産保有状況(簿価・時価)の開示及び保有資産の処分予定等も合わせて教えて下さい
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; msn Opti...@p3073-ipad306sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp>

Re:定例会に付いて質問です
 吉田浩一  - 08/6/19(木) 10:16 -

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   この件について、質問が来ると思っていました。

さて、自分は採決に対しては、起立しました。
昨日の某新聞にもこの関連記事が掲載されていましたね。
反対理由は、それなりに“推測”していますが、本会議での質疑や討論は一切無かったので、分りません。
また、自分の推測については、つまり、解説や「・・・だろう」的な発言は、致しません。違っていたから、大変ですからね。
反対した議員に『なんで?』とも聞いていません。
どうぞ反対された議員の方に聞いてみてください。

説明責任は、あると思いますし、ますます求められて行くでしょう。
ですが、これは、自分も含めてですが、結果としては、己の都合の良いように解釈して、時と場合、その案件によって、したり、しなかったり。が、実状ではないでしょうか。

次の同案件が提案される場合、金額がどうなのか?という事について、自分は一番、注視しています。とだけ、申しあげておきます。


開発公社の関係ですが、決算書を見た時に書類上では、損益が出ているのですが、資本的収支や経費的収支の関係があって、単純に、当期利益だけを掲載したのでした。
土地開発公社は、ご存じの通り、土地の値上がりに対しての、行政側の一種の防衛策として、設置された公社であり、どの自治体でもあると思います。
ですが、土地神話も崩れ、公社が保有する。という意味があるのか?という質疑が、本会議でも、行われました。
土地価格等については、資料が多すぎるので、図書館等にもあと思いますので、そちらで閲覧してくださいね。
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Re:定例会に付いて質問です
 その程度余市町民  - 08/6/19(木) 19:13 -

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   追加で質問致します。
予定価格の根拠は? 
下水道課は何を根拠して金額査定したのか教えて下さい。
電気設備工事の中で制御装置関係は目に見えない部分(シーケンスソフト等)が多く又機械制御方法は他の市町村の設備と大差無いと考えますが?
多分今回の予定価格の中に占めるハードとソフトの割合はソフトの部分の方が多いのではないかと思います。
 私の私見ですがこの様な電気設備工事を競争入札にする事にも疑問が有ります
処理施設で働く職員の事を考えるとソフトの部分が多い設備工事は今後の職員の負担や周辺機器(ソフト含む)更新等を考えると随時契約の方が将来的に負担が軽くなると思いますが多分法律が許さないですね
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; msn Opti...@p3073-ipad306sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp>

Re:定例会に付いて質問です
 吉田浩一  - 08/6/19(木) 20:46 -

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   その程度余市町民さんは、ある面ではかなり詳しい事を知っている方のようですね。

予定価格の根拠は・・・うーん、正直に言うと分りません。

土木工事の場合は、北海道の単価表を使っていると思います。
つまり、計算ソフトを使えば、工事価格も、ほぼ近い数値が出て来ると予想されます。
最終的に数値を出す根拠、つまり、余市町でどう判断するのかは、それこそ、町の幹部しか分からない話しです。それが分ると、それこそ、談合の温床になるのではないでしょうか。

必ずしも、随意契約が悪いとは思ってもいませんが、時代が許されないと思いますし、今回の設備の方は、今までの業者さんとは違う業者さんが落札していますよ。

私の所も、小さいながらも、機械設備があって、それを覚えるのは大変でしたし、経験を積みながら、対処して来ました。ですから、言わんとされる事も理解しています。
ですが、川の流れも止まれば、淀んでしまいます。
費用対効果と、公平性・・・どれを取っても難しい問題ですよねぇ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.50727)@i220-220-176-11.s02.a001.ap.plala.or.jp>

Re:定例会に付いて質問です
 その程度余市町民  - 08/6/22(日) 11:11 -

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   先日反対した議員からお話を伺う機会が有りました、
反対理由は推測どおりで歯切れの悪い説明で全く議員としての責任感の無い感じを受けました、又本人はまさか否決になるとは思わず起立しなかったとの事です。
意見表明の無い反対は理事者への不信任とも思いますが?
この様な事では再入札に応札してくれるメーカーが有るか疑問ですし、又他の入札案件の承認をするのに判断する議員が予定価格の根拠を知らずに率だけを重視して判断するのもかなり乱暴な話と思います、その辺が官制談合の温床になる要因の一つかと思います。
発注者側に積算能力が無い事も又問題と思いますし議員の判断を迷わせる要因の一部かと思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; msn Opti...@p3073-ipad306sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp>

Re:定例会に付いて質問です
 吉田浩一  - 08/6/22(日) 13:32 -

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   >先日反対した議員からお話を伺う機会が有りました

そうなんですか(??)自分も是非、聞いてみたいですね。
また、新聞の他にも、反対理由を文字にして出されて政党さんもあります。


この議案、次にどうやって提案されるのかは、分かりませんし、入札に参加する業者としても、当然、新聞紙上に掲載された9社は、当然、参加しないでしょうね。
そして、9社以外の業者が落札しても、機械そのものは、どこのメーカー製なんでしょうかねぇ?
まさか、否決したメーカー製で、さらに、入札価格も高くなった。とするならば、どうしますか?
私は、前回の議案には起立しましたが、議会の意志は尊重したいと考えています。


>意見表明の無い反対は理事者への不信任とも思いますが?

私が反対するならば、質疑等は確実にやります。他の議員がどう考えているかは、分かりません。


>この様な事では再入札に応札してくれるメーカーが有るか疑問ですし、又他の入札案件の承認をするのに判断する議員が予定価格の根拠を知らずに率だけを重視して判断するのもかなり乱暴な話と思います。

私は議員は予定価格を知らない方が良いと思っています。分かっていたら、それこそ、漏れる可能性があり、談合の温床になってしまうと思います。
率については、最終的に役所側が出す金額によって、変わって来ますが、総体として判断するのは、率を見るしかないのではないでしょか。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.50727)@i220-220-149-220.s02.a001.ap.plala.or.jp>

Re:定例会に付いて質問です
 その程度余市町民  - 08/6/22(日) 16:18 -

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   心配いりません、M電機も下請けに丸投げする予定だった思います、多分その下請け予定業者が応札すると思いますこれは業界の常識ですが、この様な事が有ったのでメーカーがへそを曲げると厄介な事になる可能性は充分あります、この手の制御装置を製造販売しているメーカーは国内では限られますし不正輸出を防ぐ為メーカーの出荷も厳重に管理されている装置ですから
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